Cena Fin de Actividades 2010

Lecturas Críticas e Intercambio.

Luís Dall´aglio:

Destacando la recuperación de la gestión nacional desde una posición muy débil, el Oficialismo había quedado con una imagen muy negativa después de las elecciones legislativas. La recuperación había sido muy lenta, por ejemplo en la provincia de Córdoba en Mayo de 2009, Cristina Fernández de Kirchner estaba en  toda la provincia con dieciséis puntos de aceptación, la última medición que tenemos de la provincia que fue el mes pasado estaba con %38 de imagen positiva, es decir, hubo un hecho político que termino de asimilar ese proceso económico.

De todas maneras si yo les digo a ustedes que un gobierno nacional tiene en la provincia de Córdoba o en el país el %38 o %40 de aprobación, es un gobierno que al decir de algunos técnicos y marketineros importantes del mundo todavía se trata de un funcionario que está fuera de sus funciones por que tiene menos del %50 de aprobación.

Bueno lo cierto es que en este estudio exploratorio que hicimos hace poco, hoy la presidenta ya no solamente aparece con el acompañamiento de “la viuda” sino con un acompañamiento de una expectativa donde definitivamente se conduzca dentro de un esquema políticamente más correcto de lo que había sido el proceso conducido por Néstor Kirchner. Esto no va de la mano con lo que está pasando con la política activa, con el relativismo político, lo que estamos viendo. Este estudio nosotros lo hicimos antes de Villa Soldati, antes de todos los conflictos que se generaron en Buenos Aires, evidentemente trabajando con una hipótesis yo creo que el Peronismo esta oliendo sangre va a dar disputa al poder, mas tarde o mas temprano Cristina va a tener más dificultades a nivel social que por el funcionamiento de la marcha de la economía o por el encuadre de la política formal. Me parece que ellos mismos han engendrado una para política que al no estar más el elemento levitante que era Néstor Kirchner esto esta hoy demadrado entonces esto está buscando un nuevo cause naturalmente, y en ese nuevo cause son muchos los que se ofrecen como vertientes para encausar esta nueva situación política, donde la súper estructura hoy aparece con una cuestión así de … pero que no se corresponde con el sentimiento de la sociedad, actualmente hoy la sociedad necesita, quiere, anhela que Cristina se ponga delante de un proceso político, más allá si va a ser reelecta o no, pero si de un proceso político que trasmita calma tranquilidad, no confrontación, no fricción previsibilidad y de lo económico obviamente lo que todos suponemos que un poco mas de control de la inflación etc. etc.

Bueno este escenario social y político devuelve un escenario electoral que hoy no se pueda decir que se pueda corresponder con una actitud electoral, sino más bien con una opinión electoral, obviamente hoy Cristina está con una intención de votos que por ejemplo en Córdoba no tiene antecedentes, tiene el %29 de intención de votos cuando en la capital tiene %25 cuando históricamente el Kirchnerísmo en la provincia de Córdoba en las últimas elecciones sacaron el 16 o 17 por ciento evidentemente ese hecho político ha generado un aceleramiento de ese proceso político que se venia dando lentamente en el país.

Esto me parece que es el principal escenario que vamos a vivir en los primeros tres meses del año que viene, creo que nadie se va a toma vacaciones de aquellos que están disputando el poder, y ya esta puesto sobre la mesa de alguna forma cual es el debate político de Argentina “El Orden”. Es decir, por un lado se está desordenando y por el otro lado se proclama o de decide el orden. Duhalde con su anuncio a candidato presidencial proclama la necesidad del orden y Cristina lo aplica al orden lanzando 6000 gendarmes en el conurbano bonaerense, no hay duda que un eje estructural del debate político va a pasar por el orden y en Argentina el nombre del orden muchas veces se hicieron muchas macanas, osea no seria bueno que termine siendo ese el eje central del debate electoral del año que viene.

Decíamos, los primeros tres meses del año que viene creo que va a pasar por la disputa del poder real el territorio indefectiblemente va a ser el conurbano bonaerense un poco la provincia pero básicamente esta centrado en el conurbano, cualitativamente tiene un problema esa pelea ya no se pelean los punteros políticos sino que se pelean  los referentes de determinados negocios, se han reemplazado los punteros políticos por administradores de pequeñas porciones de negocios. Entonces me parece que además esto hace que esa pelea vaya a tener características distintas, no van a ser con los códigos de la política sino con los códigos de la mafia. Yo presumo y creo que esa pelea no va a ser fácil, no va a ser grata, va a ser muy costosa  por que fundamentalmente también están en juego figuras del poder real como en el caso de Moyano que lo están arrinconando en los aspectos judiciales, Obviamente Moyano no se va a dejar arrinconar, también va a plantear su postura.

Una hipótesis seria: Que pasa si una mañana Moyano anuncia que le quita el poder a la presidenta, no estoy diciendo que anuncie que le da el apoyo a la candidatura presidencial de Duhalde, acá no hay político que supere los 40 puntos de imagen positiva, el próximo presidente no gana por que tiene buena imagen sino por que tiene capacidad de concentración de poder por que lo que el argentino quiere es alguien que pueda gobernar en el literal y estricto sentido de la palabra QUE LA PUEDA GOBERNAR, el que la haga predecible y en pos de eso este dispuesto a resignar la estética política de muchas cosas con la referenciación política de muchas otras cosas.

Nosotros hacemos muchas veces estudios con los sectores media alta y alta y nos toca escuchar que hay muchos sectores  que están dispuestos a votar por alguien que pueda hacer predecible la Argentina que la pueda gobernar más allá de su inclinación política habían muchos que estaban predispuestos a votar nuevamente a Kirchner antes que votarlo a Cobos por ejemplo dentro de un escenario de inestabilidad estable de 10 años que le había permitido recuperar de alguna forma el estatus económico personal.

No es una visión optimista, todo lo contrario, conociéndolo al peronismo como se mueve en estas situaciones, se va a mover tratando de ajustarse al poder real, el que puede pone al próximo presidente en Argentina

Estos tres meses van a ser muy conflictivos desde lo social, va a haber mucha tensión. Comentábamos con la información de una amigo que está trabajando con Daniel Scioli, mucho de los problemas de las ocupaciones en la Provincia de Buenos Aires tiene que ver con que eran personas que respondían personalmente a Néstor Kirchner, hoy día no esta y es por eso que se generan estos conflictos que son armados por una necesidad real, hoy la segunda demanda en el interior de la Provincia de Córdoba es la vivienda detrás de seguridad, antes que trabajo. Se ha quedado sin el eje gravitante que era Kirchner, entonces están demandando de alguna manera encuadrarse de nuevo en un esquema de poder que los contenga y los proyecte.

Destacamos fundamentalmente la necesidad cierta y real de la falta de vivienda.

Volviendo sobre el comienzo, tres meses complicados donde indefendiblemente se va a empezar a discutir la política electoral, van a empezar a existir los reacomodamientos, hoy estamos viviendo un pos-kirchnerismo sin que nadie diga que lo estamos viviendo, donde Cristina tiene un factor dentro de él, aunque hoy necesita de otros factores. Lo cierto es que hoy se dan las cartas de nuevo pero nadie sabe quien tiene la mano, lo que garantizaba antes tener la caja hoy no necesariamente garantiza tener poder político, el poder político esta en la calle y el poder nacional tiene un grave riesgo de perder la fidelidad de la calle, el peronismo ha tenido que salir a ratificar a la Presidenta como líder del peronismo y uno no ratifica a alguien que no necesita que lo ratifiquen y no en vano el Gobierno sale a hablar de sectores que quieren desestabilizar el gobierno, son cosas muy graves las que se están diciendo a poco menos de dos meses de la muerte de Néstor Kirchner, digo el proceso político esta siendo mucho más rápido aunque Cristina siga vestida de negro.

Hay que estar atento a esto me parece que va a haber operaciones muy fuertes en conflictividad social, realmente está muy difícil Buenos Aires y el territorio va a estar allá, van a venir coletazos para acá lo que les queda a los gobiernos es prepararse para los coletazos que vengan de aquella pelea nacional pero hasta que no se resuelva esa pelea, muy pocas cosas se van a resolver en la Provincia en donde el oficialismo de ha recuperado fuertemente, en esta visión que hicimos en capital el gobierno provincial logró más aprobación en capital que el bastión de cualquiera menos del peronismo, más niveles de aprobación en la capital que desaprobación, es decir se está generando un proceso político en la provincia se está dando desde la no política por que algo que no tenía Juan Schiareti era instinto político venia de perder en Río Tercero las últimas elecciones, con este proceso de gestión fuerza y de comunicación intensa ha generado un nuevo escenario político en la provincia con lo cual la posición electoral en la provincia, mas allá de las encuestas, lo cierto es que la provincia tiene dos caras la capital que responde a cualquier cosa que no sea peronismo y el interior que responde estrictamente al peronismo con este reposicionamiento del gobierno provincial el peronismo recuperó todo su esplendor en el interior, llevó todos los indicadores para arriba y el factor Juez que fue transversal también funcionaba sobre esa realidad en el interior crecía sobre la columna del voto peronista y en la capital creció sobre la base del voto radical, tuvo una caída muy fuerte en el interior pero no ha perdido los 30 puntos históricos que tiene en capital. El

Radicalismo se viene recuperando muy lentamente, si bien Oscar Aguad no es un candidato de las encuestas mas bien es un candidato de procesos electorales no es una figura ni una imagen. Esto es lo que quiero remarcar, no hay un dirigente político hoy que tenga supere los 40 puntos de imagen positiva insisto en este concepto, el próximo gobernante de la ciudad, de la provincia o del país no necesariamente va a ser el que tenga la mejor imagen sino el que pueda construir la idea de poder gobernar. Este porcentaje de imagen tan bajo habla de la desvinculación que tiene la sociedad de lo político. Al oficialismo se le esta abriendo un escenario interesante con altas probabilidades de mantenerse en el poder siempre y cuando el radicalismo mas allá de Juez no encuentre su canalización rápida y pueda politizar rápidamente con el peronismo, que tiene elementos para hacerlo, nosotros decimos que el radicalismo no va a hacer una elección peor que la última que  hizo, las elecciones van a ser menos peores en la radicalismo, probablemente  la primera elección municipal, el radicalismo gane y pase a hacer mejores elecciones. Y en cuanto a la disputa por la provincia el peronismo tiene muchas posibilidades de mantenerse en el poder. No creo que De la Sota no esté analizando ser candidato a gobernador para las próximas elecciones, mas bien lo tiene bien decidido, por eso es que podemos llegar a tener este gobierno de dos caras, el justicialismo en la provincia y el radicalismo en la capital.

Conociéndolo a Luís Juez es un candidato que anda bien en las instancias previa de la opinión electoral, es un candidato de las encuestas Luís, pero convengamos que hoy tiene una situación mucho mas débil que la que vivió en el 2007 cuando manejaba la municipalidad de Córdoba y tenia otra expectativa política y cuando el radicalismo estaba muy mal, hoy tienen un candidato a intendente muy fuerte el radicalismo recreado en las expectativas de posibilidades llegar nuevamente al poder. A pesar de que Luís está primero en las encuestas en la ciudad de Córdoba es el que está más complicado ya que tranquilamente De la Sota con sus 20 o 22 puntos que tiene en capital podría llegar a unos 27 y pelear seriamente la elección provincial.

Esto es el trazo grueso de lo que hoy es el estado de opinión electoral de la sociedad, no quiere decir que esto se mantenga a un cierto año vista pero tampoco hay muchos elementos que lo vayan a modificar, solo si el escenario nacional obliga a un gobierno nacional tomar otras decisiones se va a estar acercando el fin de ciclo de Cristina lo cual obliga a una nueva negociación, aunque no se si hay muchos que estén en condiciones de renegociar lo que en su momento fue negociado por Néstor. La ausencia de Néstor es lo que plantea hoy el debate político en Argentina y la definición de lo que vaya a pasar en los próximos meses, hay que poner el foco en los próximos tres meses, el peronismo tiene elecciones internas, el radicalismo tiene elecciones internas entre Marzo, Abril y en Mayo se van a dar muchas de las elecciones internas de las provincias. Catamarca abre el primer Domingo de Marzo el calendario electoral tiene la primer elección provincial,  desde ahí ya se empiezan a calentar motores, a pesar de que es solo el 1.1 del padrón electoral tiene el valor como si fuera el conurbano bonaerense. Este ha sido un poco el panorama que les podemos acercar con la información y el análisis rápido de lo que va a estar pasando en nuestro país en los próximos meses.

Preguntas a Luís Dall´aglio:

_.Pregunta Participante: En cuanto a la expectativa que tiene el radicalismo en la parte municipal y no en la provincial, ¿A qué se debe? Si el hijo de Mestre prácticamente no habla, cual es la estrategia. Schiareti yo veo que trabaja, a fuerza y por el otro lado Juez ni critica, ni habla, ni hace este tipo de declaraciones. ¿Es una estrategia esa o no?

_.Dall´aglio: La demanda en la ciudad de Córdoba es de un modelo político más que de un candidato, el último rastreo cualitativo que hicimos fue explorar que era lo que estaba en debate. Esta buscando un modelo similar al de Mestre padre en su primera gestión, y tiene las mismas características desde su fisonomía política, quien pueda poner el orden, hacer cumplir las reglas en fin, obviamente que por empatía o por merito ya que vienen disputando el poder real; siempre decía que Mestre era el único dirigente político que perdiendo una elección ganaba, cuando disputaba las elecciones internas, de todas manera lo que se demanda hoy es un modelo político como el de su padre, por eso por empatía hoy Mestre es el que está mas cercano a ocupar ese modelo, que lo exige a el también como dirigente político, que lo condiciona con la posibilidad de agregarle su propia impronta a su modelo político. Esto no quiere decir que este en condiciones de gobernar, que vaya a ser un gran intendente o que vaya a poder hacer lo que hizo el padre, ahí radica la fortaleza de Ramón que si el lo convierte en un eje electoral probablemente le permita llegar a los 40, 45 puntos que necesita para ganar las elecciones. Al escucharlo hablar a Ramón tiene muchas dificultades para tomar posición respecto de muchos temas ya que son muy difíciles, le están faltando un montón de cuestiones. Pero el gran desafío de él, antes de construir equipos, es confeccionar un plan para tener poder, por que sino no va a poder gobernar la ciudad, si no recupera el poder en la municipalidad que es la principal herramientas para cambiar la realidad de la ciudad. Nosotros vinos el proceso de Daniel Giacomino, Daniel llego y el primer día ya tenia un paro en la municipalidad, hoy Giacomino tiene un nivel de malestar muy parecido al de Germán Kamerath, la diferencia radica en la intensidad de ese mal estar, a Germán lo odiaban y a Daniel “Pobre tipo, lo mato el gremio” este es el concepto de Daniel. Por eso redundo siempre en que antes hay que gobernar la municipalidad ante todo.

Quizás después el otro problema que tenemos es que el vecino está muy informado, diagnostica la situación de la ciudad, por lo tanto requiere que el próximo intendente sea brutalmente sincero.

No sucede lo mismo en la provincia.

_. Lo hemos visto padecer a Giacomino todos estos años, no parece haber soluciones, está todo escrito por un lado para el gremio, lo ata de pies y manos.

_.Dall´aglio: Eso se modifica con poder.

_. Escuché a una dirigente decir hace poco que con una computadora en un bar se puede imprimir los cedulones y que la municipalidad se prenda fuego, que hagan lo que quieran.

_. Desde ese punto de vista el único que puede borrar la municipalidad es un peronista

_. Dall´aglio: Desde ese punto de vista debería ser un peronista, la ciudad es el ultimo tramo y el menos estratégico, es el mas domestico, primero se resuelve la parte nacional, luego la provincial y en la ciudad por medio del voto legislativo uno se descarga un poco de representación política en determinadas figuras, y la capital no es peronista, no se si se bancaria un intendente y un gobernador peronista.

_. Yo tengo una hipótesis que puede sonar descabellada pero actualmente el peronista sirve de apoyo a los kirchneristas.

_. Dall´aglio: Pasa que Kirchner no está más por eso estamos viendo que va a quedar del post kirchnerismo, hay que ver qué es esto que se está gestando, que se está degradando, no se qué es lo que está pasando.

_.Convengamos que el gremio municipal esta mas fuerte con el aumento del aumento de la dotación yo recuerdo que comenzó el pacto en la época de Kamerath porque para terminar con su gobierno tuvo que conversar con el gremio.

_. Leopoldo Schapira: ¿fueron testeadas las tres instancias que dijiste de la decisión electoral? Me parece muy clave para hablar de estos temas. Y vos crees que la gente define nacional, provincial y local y no con la furia generalizada?

_. Dall´aglio: Podés elegir un intendente que si no tiene el apoyo del gobernador es muy difícil que pueda gobernar. Por supuesto que fue testeado. El debate cuando uno hace los grupos multinacionales. Empieza por la situación nacional quiere decir que el interés es resolver lo estratégico que es lo nacional ya que va a estructurar al resto, porque no es lo mismo tenerlo a Duhalde de presidente en las próximas elecciones, generarla a Cristina o generarlo a Cobos, claramente no es lo mismo y en función de eso no va a ser lo mismo para el gobernador de Córdoba no creo que sea lo mismo si Cobos es el presidente para el peronismo en la Prov. de Córdoba. Entonces tanto los problemas que tiene la ciudad y los fracasos que viene acumulando el vecino de la ciudad también tiene en claro que es lo que quiere, está buscado quien lo pueda representar o lo pueda garantizar.

_. Leopoldo Schapira: otra pregunta, cuando hablaba de este post kirchnerismo, ¿Pudo imaginar que una de las influencias en cuanto a la confrontación permanente como estrategia de generar poder cree que lo van a abandonar, que no tiene más remedio que abandonarlo?  Eso de conseguirse enemigos por todos lados

_. Dall´aglio: yo creo que el único que podía hacer eso era Kirchner, el que la sabía usar y el que sabía para que lo hacía. Yo creo que perdió fuerza la Caja como elemento estructural de la política.

_. Y la ciudad autónoma de Buenos Aires como se resuelve?

_. Dall´aglio: yo creo que la ciudad va a tener el mismo comportamiento de las grandes ciudades que tiene la Argentina, y creo que la capital va a seguir en manos del PRO o de cualquier agrupamiento no peronista.

CIERRE DE PREGUNTAS A DALL´AGLIO.

Continúa Eduardo Dalmasso

En esta reunión hay tres fases, la primera que dio muy bien Luis Dall´aglio que realmente nos hizo pensar a todos y otra fase donde está abierta. Una de las cosas que aprendimos el año pasado fue que es muy importante que nos podamos expresar como grupo y cada uno que se exprese enriquece al otro, este es un juego muy interesante porque hay desde gente académica de la universidad, gente empresaria, gente la tecnología, gente de la ciencia, gente de investigación de mercado, gente de la administración pública, secretario de la municipalidad y gente joven, osea realmente es un conglomerado, faltarían dirigentes obreros, salvo eso creo que hay una representación social bastante importante y muy calificada. Una de las ideas de SLADE es enriquecerse de grupos calificados como éste donde pueda expresarse e influir en la sociedad.

CHARLA ABIERTA

Andrés Sloog: Principalmente siguiendo con el tema político y para donde va la Argentina de un tiempo a esta parte me cargue la mochila de parar de quejarme y al menos tratar de cambiar a mi generación de los que están más cerca mio, me di cuenta de que hay mucha gente que ya piensa en crear sus proyectos de vida diferentes a los que me contaron mis padres, de lo que vi en otras generaciones, eso me dio mucha esperanza. Creo que hay una concepción más de equipo y no tan individualista con el conocimiento y la experiencia de los que hoy dirigen el país y el mundo.

Hace poco que Eduardo me invito para participar de SLADE y mi idea  básicamente es conectar las dos corrientes, quienes dirigen hoy el poder y quienes lo van a hacer en algún futuro porque creo que muchos de los problemas que hoy tenemos se solucionan de esta manera, digamos trabajando desde lo que va a venir. La verdad que me enriquece muchísimo este tipo de análisis que se hacen para poder sacar nuestras propias conclusiones. Me parece que desde la parte de los actuales dirigentes que hoy mandan deberían enfocarse en los jóvenes, incluirlos, apoderarlos y que se hagan cargo de muchas, algo práctico es lo que Eduardo está haciendo con nosotros de darnos responsabilidades, en algunos lados el tema está muy cerrado hay un desprestigio a los jóvenes, lo cual se cambia entre todos.

Hugo Almirón: Indudablemente la justicia es el último eslabón que tiene la sociedad y el último sostén que tiene una república. En esto lo que yo veo es que todos los análisis que se hacen todo parte desde otro ángulo pero nadie enfoca la justicia. Hay quienes reclaman justicia pero no hay propuestas sobre la justicia, esto es lo que yo acierto desde el mismo poder judicial a mí me toca dictar como un fiscal de cámara, soy parte de la administración de la justicia. El orden hoy es un valor esencial porque sin orden nadie puede crecer nadie puede vivir en paz sin embargo hoy ese valor sigue ausente, muchas veces la justicia para realizar este valor necesita estar en un ámbito civilizado hacerlo desde un marco de garantía, yo siempre digo que la garantía está hecha para los inocentes no para los culpables por que precisamente en ese marco de garantía que es donde todos podemos acceder y fundamentalmente cuando más peso y valor tiene es cuando hay un inocente. A mí me hubiera gustado que hagas algún análisis de la justicia porque Córdoba en esto ha sido pionera en todas las reformas, yo he sido parte del proceso de reformas en Córdoba desde el año 1996 en adelante, es más lo digo con tristeza porque trabajamos muchísimo en la reforma penal fundamentalmente, y desde Córdoba fuimos a capacitar a Chile, yo mismo he dado clases a los fiscales chilenos, ellos tuvieron la visión de poder avanzar en el proceso de reforma, invirtieron mucho dinero y hoy en día tienen temas donde  muchos de nosotros que llegamos a la justicia tenemos que estar dos años como mínimo para ser juzgado en un juicio oral y público y ellos en estos casos en menos de 48 horas los tienen en la cárcel. Eso se puede hacer y es posible y sin embargo nos quedamos a mitad del camino y ¿por qué? Porque ahí tuvo que ver la política porque no hay política de Estado por supuesto, porque viene un gobierno se cambia un gobierno y desde allí se hace una estructura desde el poder político para que en vez de una continuidad, porque la justicia es de todos, no es un patrimonio de un partido político ni del gobernante y es eso lo que a mí me gustaría escuchar desde estos ámbitos fundamentalmente, que alguien levante la mano por la justicia porque yo creo que eso es lo que no podemos nunca perder, el día que perdamos la justicia perdemos la esperanza.

Roberto Suez: Escuchándolo a Hugo creo que pone en evidencia o visualiza claramente como en la Argentina el poder pasa por personas y no por instituciones estuvimos hablando 15 minutos en los cambios en la estructura del gobierno a partir de la petición de una persona que es Kirchner donde todos sabemos, manejaba gran parte del poder del país. Nosotros somos SLADE una entidad estratégica que vela por un proyecto de país, de provincia, de región, de ciudad a largo plazo creo que nuestro rol en la sociedad es trabajar sobre paradigmas de la vida política distinto a los que venimos trabajando en la corta vida que tiene el periodo democrático del país, lo cual creo que tenemos que empezar a trabajar en aportar políticas de Estado donde se pueda pensar en proyectos de país por ejemplo yo creo que SLADE como vos decías Eduardo es chico para la escala de la ciudad de Córdoba pero también es representativo, podría tener un rol muy grande el año que viene que es un año netamente electoral, empezando a aportar un debate abierto a la sociedad sobre proyectos de partidos políticos en función de cada una de las escalas comenzando por la municipal ya que es la más fácil, y creo que debemos tener la iniciativa a corto plazo quizá en Marzo ya que se habrán definido los reales candidatos a pesar de tener reuniones con los candidatos invitarlos donde realmente se puedan debatir ideas y no después terminar votando como todos sabes listas sábanas vamos a terminar votando a personas por lo que pueden. Realmente si nosotros definimos un rol de que vamos a aportar algo, a definir estrategias a mediano o largo plazo. El próximo intendente no podrá ejercer el poder si no está avalado por la ciudadanía.

Leopoldo Schapira: Yo creo que es muy acertado lo de Roberto y creo que el panorama que ha presentado Luis es muy pesimista porque es un panorama que se ha esclerotizado esta idea de que hay dos agendas, una la agenda ciudadana que es está llena de necesidades por todos lados  que dentro de esa agenda cada uno sabrá como va a ser Córdoba dentro de 20 años como una idea de futuro, y por otro lado está la agenda de los políticos esta agenda es como conseguir mi mayor cuotita de poder, como liquido a esto, como avanzo acá, etc. Mientras esas dos agendas estén disjuntas vamos al muere.

En las últimas elecciones legislativas no hubo ninguna propuesta y sin embargo todos votamos y nos metimos en el acto electoral haciendo el juego de la agenda del poder, votamos como quien va a la cancha y me parece muy importante lo que dice Roberto porque si no forzamos a los políticos a que se enganchen en la agenda ciudadana. Yo admiro a quienes votan por el  bolsón o el plan jefes y jefas de hogar por que votan por algo concreto, yo soy de los imbéciles que se engancha en la agenda de los políticos y está mal, creo que el esfuerzo de juntar las dos agendas es el esfuerzo del momento y es el momento de exigir ideas, de exigir proyectos de conectarse con este tremendo cumulo de necesidades de cómo cambiar este tobogán decadente del cual venimos. Sin proyectos y sin ideas no hay cambios, y en el panorama que mostros Luís vemos que la especulación sigue por el lado de la agenda política y no hay ningún líder que diga yo me engancho en esta necesidad de la agenda ciudadana

Eduardo Flores: He escuchado atentamente los discursos de Luís, de todos lo que han planteado y realmente creo que el panorama expuesto hoy representa una fotografía de cómo esta la sociedad Argentina, que hoy la sociedad es un tren en marcha por que lo que abría que plantear es como se va a expresar  la realidad descrita hoy en los distintos escenarios posibles que existe tanto para el orden nacional, provincial y nacional. Hoy ustedes tienen para definir la cuestión política cordobesa es prácticamente imposible decidirla si no existe un punta pie inicial de una campaña electoral que es la fecha de elección. Mientras la fecha de elección no estén puestas nosotros tenemos la posibilidad de dos o tres escenarios distintos y en cada uno de ellos es probable que influyan cada uno de ellos en el voto ciudadano, un escenario es todo junto tanto la elección nacional como la provincial y la municipal, nos preguntamos cómo influye llevar a un candidato como presidente Pino Solanas a la provincia de Córdoba, otro escenario distinto seria que la elección provincial sea primero, la elección municipal después y por último la elección nacional que pasa si el candidato peronista gana la elección provincial y el candidato a vice gobernador del peronismo triunfante por un margen importante de votos es el candidato a intendente de Córdoba…Influye o no influye en la Provincia eso. Yo solo he planteado dos escenarios pero no son los único escenarios posibles hay muchos otros, en el escenario de una elección separada, el peronismo va de un acuerdo único o no, y el peronismo tiene hoy la posibilidad de dispersarse tanto por el lado del Kirchnerismo como por el lado del anti Kirchnerismo tiene posibilidad de que al Peronismo se les quiete votos tanto del lado del Kirchnerismo si no va propuesta única como del lado del anti K si no va con una propuesta unificada y eso como influye?

Entonces describir la situación hoy es muy útil porque este es el escenario de partida ahora hay que observar el tren en marcha y hay que observar cual de los escenarios posibles se define desde ese punto de vista a mi me gustaría plantear dos cuestiones importantes, yo no tengo opiniones peyorativas ni para los dirigentes sociales ni para ni para los sectores independientes ni para los dirigentes políticos, yo en principio tiendo a creer que todas las personas actúan por convicción, tiendo a creer en la repuesta que le dio un periodista a Schiaretti of the record en la casa de gobierno un día cuando ese periodista le preguntó si todo el proyecto que tenia para desarrollar como obra pública en la Provincia de Córdoba tenía que ver con alguna aspiración personal de él de algún cargo que pudiera ocupar después y él le contestó ustedes trasladas sus propias miserias a los demás y ustedes no pueden pensar que haya personas que actúen por convicción y que crean que deben cumplir sus tareas lo mejor posible al margen de las legitimas aspiraciones personales que cualquier dirigente pudiera tener. Y la otra cuestión que me gusta plantear siempre desde este punto de vista teórico es la cuestión de la ambición, yo creo que la sana ambición es legítima en todos los órdenes de la vida a mi no me gustaría tener políticos sin ambiciones tampoco empresarios sin ambiciones, es lo que mueve y genera una construcción positiva, la predica de la no ambición como virtud en realidad es la manifestación de impotencia para incidir en el curso de los hechos.

Finalmente para terminar yo hablando desde el peronismo me gustaría plantearles algunos tips que el peronismo tiene, primero no va a arriesgar su gobierno, no el gobierno nacional ni el gobierno provincial, si el escenario de la elección nacional aun en la hipótesis de que Cristina perdiera la imagen positiva que tiene hoy y llegara a la imagen baja por la alianza esa con los socialistas, Pino Solanas candidato por izquierda, Mauricio Macri candidato por un partido PRO conservador y quizá algún candidato del peronismo el cual les garantizo sacara más del 40 y gana primera vuelta, entonces de nuevo la cuestión del escenario cual será la misma. El peronismo va a ser una fuerza que va a concentrar una masa crítica importante en un punto del peronismo habrá algún dirigente de la oposición capaz de concentrar una masa crítica con posibilidades de disputar a la otra masa? No lo sabemos. El peronismo siempre tuvo no más de tres candidatos.             

Gabriel Bermúdez: Me gusta venir a escuchar y no a hablar, es muy distinto estar del lado de adentro de la municipalidad, soy una persona siempre muy positiva y tengo confianza en mejorar las cosas siempre por eso me voy a detener en la participación de los chicos y les quiero decir que me da mucho gusto participar de un grupo de trabajo donde tenemos al presidente de la TAMSE con 28 años que hace tres meses que trabaja y que por primera vez trae resultados, dijo que ese era su objetivo de trabajo cuando le pedimos un plan de trabajo, hubo una huelga de trolebuseras les descontó el día y nadie se enteró, tiene una proyección de baja de déficit, ha cambiado recorridos en silencio. Yo soy de los que gestiona en callado, escuche un slogan de Macri que decía que las cosas no se hacen de un día para el orto sino un día tras otro, independiente quien lo diga estoy convencido de que es así y a la ciudad de Córdoba no va a haber ningún intendente que la cambie creo que van a tener que haber varias gestiones que van a tener que trabajar estratégicamente en un mismo plan independientemente quienes sean los que los conduzcan y nos va a calmar la ansiedad que todos tenemos de soluciones mágicas a todos nos gusta que venga alguien y nos prometa soluciones a todos nuestros problemas pero para hacer obras hay que proyectar hay que tomar conciencia de la ciudad que pagamos impuestos inmobiliarios muy bajos la estructura de ingresos en la municipalidad se ha deteriorado de manera sustancial, hoy el ingreso de comercio y justica es el doble del inmobiliario hoy somos una ciudad que depende muy mucho de la coparticipación federal ese número que mágicamente nos aparece acreditado en el banco el cual no tenemos un control real hemos hecho un estudio muy serio de si nos está llegando lo que nos corresponde también reclamos a la Provincia por más de 200 millones de pesos son cosas que ningún escenarios las puede plantear creo que una línea de trabajo en la que hay que continuar mucho tiempo para que se vea. Giacomino es una buena persona, creo que puede haber 10 Giacominos seguidos  y no conformarse un equipo de trabajo muy homogéneo,  creo que el secreto de la municipal es el trabajador municipal, creo que hay que cambiar la cultura laboral para lo cual hace falta conocer mucho de recursos humanos, hace falta gente muy especializada, estoy convencida de que si el del lado ve que el otro trabaja, trabaja y viceversa porque es una cultura en la municipalidad hay tercera generación de padres e hijos es un verdadero árbol genealógico, son todos familiares cruzados directos e indirectos es muy difícil mantener el orden cuando el jefe tiene a su hija trabajando en el mismo lugar, es un tema complicado y un desafío que nadie va a poder enfrentar si no tiene un poder importante pero creo que la buena noticia es que el gremio no es un gremio intratable creo que los que hablan de Daniele diciendo que irracional no lo conocen, creo que nosotros hemos llegado a dos negociaciones salariales en silencio muy convenientes para el municipio, 14 puntos de ingresos salariales menos en un año es mucha plata en términos de un presupuesto, pero son cosas que solas sueltas no sirven, deben tener un para que, que la gente vuelva a tener mejores servicios pero los cordobeses somos complicados, lo digo como cordobés, siempre estamos envidiando lo que tienen los demás y no miramos el sacrificio que hicieron ellos para tenerlo, vivimos diciendo che pero el anterior fue mejor, ojala volviera Mestre. Yo creo que hubo un Mestre que estuvo en el ´83 en una situación histórica determinada post militares donde la autoridad era respetada de una determinada manera, el poder sindical era diferente al de hoy, se han dado cambios que nada se puede hacer para volver como antes, el equilibrio es muy dinámico, las cosas van cambiando, entonces sí creo que tiene que haber un permanente dialogo ya que conduce cuando uno tiene convicciones y la decisión de llegar a un lugar, es muy pro activo y aporta soluciones a al conjunto, no hay que romper nunca eso, sin volver al autoritarismo creo que con el dialogo vamos a tener una ciudad más vivible y con respecto con la comparación que se hace habitualmente con Rosario un dato para destacar es que Rosario es un tercio de la Ciudad de Córdoba, lo cual tiene costos logísticos más bajos, tiene el puerto que tributa en la ciudad de Rosario que le da un impulso terrible, nosotros no tuvimos esa suerte y si algo mas nos faltaba tiene un casino que les aporta mucha plata, son decisiones hasta ahora en la cultura de la gente. En resumen tenemos que seguir incorporando a los jóvenes a la política, es imprescindible que haya más jóvenes activos, es imprescindible que la gente se comprometa con la ciudad, que dejos de creer en promesas de campaña y que nos convenzamos de que el esfuerzo conjunto es lo único que nos puede llevar a hacer una mejor sociedad, hay que prometer esfuerzos compartidos como político para llegar a buen puerto, humildemente desde el lugar que uno ocupa trata de aportar lo mejor, la suerte que va a tener el intendente que viene creo que va a tener una economía bastante saneada, la deuda del municipio es un 25% de su presupuesto, una deuda muy baja, una de las más bajas de Latinoamérica en términos de presupuesto pero está muy mal estructurada, no es exigible al corto plazo porque no hay crédito para el estado y bueno la decisión política hizo que la ciudad dependiera para sus obras del aporte de la Nación que no se concretó, de lo presupuestado en los últimos dos años entró solo el 5%  así que tal vez con un 30% hubiera habido menos baches y muchas más luces. Las decisiones políticas fueron esas y bueno, no se acompaño con la nación lo que en principio esta convenido, pero me parecen que van a venir buenos tiempo, estoy convencido  que va a mejorar creo que es importante que haya una continuidad de gente, la política en Francia es muy sabia y les ha ido muy bien muchos años con su formación de cuadros, creo que a nosotros nos hace falta eso, cada cuatro años volvemos a empezar de nuevo la película a lo sumo cada 8 y el que viene cambia todo, creo que hay cosas buenas para no cambiar no hace falta que venga nadie a cambiar el sistema de transporte en Córdoba, obviamente que siempre hay que mejorarlo pero hay que basarse en cosas que hay hechas y mejorarlas, nada se cambia mágicamente y me gustaría que la gente que venga rescate las personas valiosas que hay en la administración pública para que continúen en sus lugares y cambien a los que no funcionan, pero no que se cambie todo y empecemos cada 4 años de nuevo. Esa es una estrategia que nos está faltando como estado nacional, provincia y municipal, y creo que dar continuidad es un eje central.

Juan Negrini: Yo quiero hacer un breve comentario, a mi me toco tener una experiencia con el peronismo en Córdoba donde queríamos de alguna manera saber que iba a pasar, saber cual era nuestro futuro hace 4 años atrás entonces ahí estuvimos analizando que hacíamos, si nos enfrentábamos a los candidatos con propuestas o con preguntas, tomamos la decisión de hacerlo con propuestas, en cualquiera de los dos casos requiere una preparación nuestra para ver que queremos preguntar y que esperamos que nos respondan y como sigue después de eso y que propuestas podemos hacer por suerte en aquel momento la propuesta en el caso de Córdoba lo que hoy es el Plan Estratégico de Tecnología de la Provincia, la respuesta fue buena porque dos de los tres candidatos que  escucharon uno de ellos gano. Para tomar una decisión de hacer propuestas implica un trabajo serio.

Carlos Leguizamón: A mí me pareció fantástico todo lo que he oído, pero hubo una palabra que me gusto mucho que dijo el Fiscal, y que estuvo ausente y que creo que es uno de los problemas estratégicos verdaderamente de Argentina que es la ilusión de la república, que se emparente directamente con el problema de la corrupción y que nadie lo ha mencionado. Me da la impresión que la gran preocupación de esta noche ha sido cortoplacista, que va a pasará? Y en realidad lo que pase no es tan importante como todo lo demás.  

Fulvio Arias: Quiero coincidir con el señor Carlos creo que bueno a uno los tiempos lo atropellan entonces está mirando lo que viene pero si nosotros pensamos que somos una sociedad de estrategia tenemos que mirar un poco más allá y las cosas que se dijeron son todas ciertas pero caímos en lo criticado por ejemplo miramos las elecciones marketinistas y mirando la psicología de la persona si la hacemos antes o después y las ideas no están y si la hacemos antes o después los resultados van a ser distintos y es cierto, pero no es lo que queremos, entonces tenemos que pensar en lo que alguien dijo hoy hay prácticamente cuatro generaciones que van a votar entonces hace falta que las cuatro generaciones participen y que son muy distintas, hay que hacer que los jóvenes piensen también lo cual piensan muy diferente osea crecen en lo individual y actúan en redes, no actúan jerárquicamente, creo que deberíamos gastar un poco más en mirar el paso siguiente, creo que el que va a pasar no va a cambiar nada, entonces hay que tener en cuenta que en nuestro país cada vez tenemos peor educación, nuestra ubicación en el mundo es peor, nuestro desarrollo del conocimiento muy triste, miré una encuesta del año pasado donde Corea tenía 80 mil patentes y nosotros solo 78, entonces tenemos que reconstruir esa sociedad de la que hablábamos hace rato, tenemos que reconstruir esa sociedad como tuvimos en muchas épocas en el país donde seamos desarrolladores del conocimiento, integremos la sociedad, donde surjan ideas y que no estemos pensando en que si las elecciones son un día antes o un día después los resultados van a ser distintos porque seguimos votando el individuo que nos va a resolver todos nuestros problemas.

Eduardo Dalmasso: quiero decir que acá hay un grupo muy representativo, hay gente que no expresa su inteligencia como marketing, escucha, es verdaderamente heterogéneo. Nosotros hemos fracasado, llegamos a un punto de tener un éxito total con el congreso de SLADE 2009 donde asistieron más de 700 jóvenes y 250 empresarios, y por circunstancias que no pudimos controlar nos dejamos, lo cual nos quedamos con la idea de que este grupo fuera un grupo influyente, las dificultades financieras nos sacaron de circulación, habiendo hecho un hito, incluso haberla traído a Patricia Jianot. Es un hito desde el punto de vista de la comunicación y de lo que hablábamos de la democracia y la convocatoria, cuando parecía que tocábamos el cielo con las manos, luego en otras circunstancias también decidimos frenar porque era un mal momento para algunos compañeros nuestros y nos encontramos con la alternativa de dejarla morir o esperar un tiempo y volver a trabajar. El tipo de convocatoria que logra SLADE  no lo logra nadie pero no hemos encontrado una fuente de ingreso que nos permita proyectar cosas que realmente reflejen la sociedad sin embargo cada reunión de las 30 que hemos tenido, congreso de tribunales federales o sobre política educación, jornadas donde ha participado el ex presidente del consejo superior de justicia, miembros de la corte superior de justicia. Problemas sobra la drogadicción, plan de salud de la provincia y todas han sido de este tenor. No logramos plasmar que eso se proyecte, yo creo que lograrlo, hemos planteado algunas cosas, se ha formado un comité de jóvenes Pablo Giordano y Andrés en el cual hay un tema que es clave que es el tema de los VALORES. Yo creo que nosotros podemos trabajar mucho sobre el tema de los valores. Hay un ejemplo brutal que es la igualdad de los derechos de la diferencia sexual, no es loco pensar trabajar sobre valores, y redimir los valores como fundantes de esta sociedad diferente con políticos o no donde tengan que hacer un acto de fe de los valores que están dispuestos a elegir, y que podamos pedir rendiciones de cuenta.

SLADE se propone a trabajar el tema valores haciendo encuentros para que lo podamos divulgar en la sociedad.

Otro tema clave es el tema de la educación, nosotros seguimos retrocediendo en la educación, no me puede decir un ministro que por que nos fue mal en una encuesta internacional, nos va mal en todas las encuestas y una sociedad sin con mala educación va al muere, y no digo va al muere el este grupo social, va al muere la sociedad en conjunto, que se plantea en la violencia y en la forma que estamos viendo quienes se quedaron afuera. No nos enfocaremos en la educación universitaria como en años anteriores sino educación secundaria la que hace a la vida social, la que hace la posibilidad de crecimiento. Trabajando con una serie de conferencias con especialistas en educación secundaria y después hacer una publicación.